陳冠廷X楊世豪

余岱融（以下簡稱余）：請問你們怎麼思考「馬戲的身體是什麼」這個問題？

陳冠廷（以下簡稱陳）：我覺得馬戲身體是一種怪，介於正常和不正常的狀態之間。

楊世豪（以下簡稱楊）：我們有看過是以身體為概念出發的馬戲創作嗎？我覺得「馬戲的身體」這個詞是一個滿新的東西。大部分的演出都還是以一個概念，或是舞蹈、雜耍本身，直接引導的身體。有時你太過熟悉某些表演跟技巧的時候，你完全不用在乎身體跟猶豫，你就能執行那個東西的時候，有可能意識不到那個身體。

陳：練到真的是太熟就不會去感受身體的樣貌。

余：世豪是不是因為覺得馬戲招式的身體是無意識的，才開始《拆解馬戲表演者的身體語彙》這個計畫？。

楊：就是無意識啊！今天透過兩個不同訓練背景的人，透過模仿再用自身經驗表達出來，我想問的是：當我拿掉物件對身體的操控後的狀態，是不是就是馬戲的身體？ 

余：有物件，身體就會被操控嗎？

楊：我覺得是，我很確定這一點。物件會影響到你使用身體的方式，那個影響跟體技或倒立的狀態是不太一樣的。我覺得馬戲的身體是排除在acrobatics（特技）之外的，就我現在的觀察來看，馬戲等於物件，沒有辦法脫離關係。

余：我問一個極端一點的問題，例如特技舞蹈，你覺得他是馬戲嗎，還是他是特技加舞蹈？

楊：對！它是特技加舞蹈。

陳：我可以分享一下《拼圖》這個作品。我先把所有演員統整成一個整體，可能像是我們的大腦，我幻想當大腦在接收問題和回答的過程中可能會打結，好像這樣也可以，那樣也可以，鐵定會有打架的時候，而演員的肢體狀態就是這樣。我反而希望這個作品的主角不是物件，也不是人，而是兩個連結在一起。

楊：我最近感覺到身體也是物件的一種，你在操控別人的時候，其實也是在玩一個雜耍。編排一個人，也是一種雜耍。我看舞作畫面、隊形的時候，就想說如果台上那些演員是物件，那編舞者就是玩球的那個人，只是大家看不到他。我其實也是在丟出一個提問，也許兩年後我會推翻我之前說的馬戲等於物件的想法。

余：我覺得這跟剛剛談到的有意識、無意識也有關。

陳：世豪說人是不是也是物件這件事，讓我想說有沒有可能反過來，把物件想成是你的身體？

余：我覺得問到極致就是地球是不是物件？當我在想馬戲是什麼，或者馬戲身體是什麼這件事的時候。

陳：如果是像你這樣講那馬戲的概念就出來了，有操作就有馬戲，如果地球是物件的話。那因為我們生活在這裡，被地球環境控制著，這本身就是馬戲。我現在覺得在限制中長出新的可能性的時候，馬戲就產生了。在限制中去找尋跟玩，就會長出一種馬戲的樣貌。